Знакомства с католиками и

католики знакомства -

знакомства с католиками и

Католический портал. Ближайшие католические праздники и торжества: 1 ноября - ВСЕ СВЯТЫЕ. 2 ноября - ПОМИНОВЕНИЕ ВСЕХ УСОПШИХ. Вот я, например, здесь на mailru))) Только я женщина))). Католический Союз это ассоциация прихожан-католиков, посвятившая себя изу-чению и распространению общественных идеалов Церкви. Нашим.

Вот отец Кирилл сказал, что могла быть просто политическая, протокольная встреча: Да, могла бы быть действительно политическая по своему формату встреча, и мы получили бы политический текст или посвященный исключительно вопросам нравственности, страданий христиан.

А что вы думаете о самом тексте декларации? Когда встреча готовилась, звучала часто мысль о том, что, в общем, не так важно, что будет в декларации, главное — что сама встреча произойдет. Это верно… Алексей Юдин: Сам текст стал для вас событием?

Да, для меня этот текст стал событием. Я считаю, что очень важны первые пункты. Какие там ключевые слова? Не в силу договоренностей, достигнутых… Протоиерей Владимир Шмалий: Естественно, будут писать и говорить о политическом подтексте, о том, кто выполнял чье задание… Это можно интерпретировать как угодно, можно не замечать этот первый пункт, можно не обращать на него внимания, но он.

Это совместная декларация единой веры в то, что эта встреча произошла по воле Божьей. Далее, свидетельство о том, что мы едины в мучениках, о том, что является основой нашего единства: Если бы даже декларация ограничилась только этими пунктами — этого для меня было бы достаточно. Я считаю их важнейшими. Очень важно, конечно, что были рассмотрены и конкретные вопросы, и о них, наверное, будет еще идти речь.

Но эти первые пункты исключительно важны. Значит, эта декларация, безусловно, является событием именно по своему богословскому содержанию? Сам настрой — молитвенный, духовный, пастырский. В этих пунктах нет фальшивой ноты. Иногда говорят, что стиль церковных документов какой-то неискренний, иногда не совсем христианский. А это заявление двух великих христианских лидеров, лидеров двух великих христианских общин мира, и это очень ответственное заявление. У меня вопрос, переносящий нас на, может быть, двадцать лет.

В некоторых текстах говорилось о том, что встреча готовилась двадцать лет. На ваш взгляд, как изменилось то, что современные католики в России думают о православных, а православные думают о католиках?

Я примерно в м стала ходить в храм, и я помню православные брошюры, в которых писалось, что, дескать, католики — еретики, гореть им в аду, общаться с ними нельзя, вместе с ними нельзя трапезу разделять, нельзя, ничего нельзя, увидишь католика — беги. А сегодня у нас вышла большая беседа с монахами-бенедиктинцами вообще без всякого предисловия.

Получается, что католики у нас стали совершенно нормальными авторами, и нам ничего никто никогда не высказывает, и самые консервативные наши критики никогда не упрекают нас в том, что мы регулярно публикуем католических богословов и католических публицистов. Таким образом, я вижу очень серьезную динамику в отношении к католикам просто по реакциям на тексты.

А какое впечатление у вас, отец Владимир? Сложный в том смысле, что хочется много о чем сказать. Вы говорите, как аналитик со своим пастырским опытом. Вы не представляете какую-то общину, и за вами никто не стоит, нам просто интересно ваше мнение. Есть общий мифологический фон — это сложное отношение к католикам. Католики выполняют особую роль. Вообще не знаю, как без них было бы… Трудно было бы, потому что это такое пограничие духовное, пример того, что бывает с людьми, когда они выходят из общения с православием, и с ними страшные вещи происходят.

В начале х многие, наверное, искренне разделяли опасения, что католики воспользуются ситуацией и захватят какие-то важные позиции в России, начнут обращать ее в католичество. Я тоже разделял это опасение. А я пытался захватить. Только не знал, что нужно захватывать. Поэтому мы тут и сидим. Мы отстояли святую Русь и теперь можем уже вот так разговаривать после этой битвы, которую вы проиграли… Алексей Юдин: Я помню, у нас был такой дон Бернардо Антонини, замечательный человек, который много чего здесь вообще сделал.

У него в кабинете стояла иконка, и под иконкой было написано: И дон Бернардо сидел с такой милой улыбкой. В общем, действительно были такие опасения. Был элемент недоверия, связанный с этими сложными временами. В то время общество было расколото, у нас был очень тяжелый переходный период. Но страна действительно изменилась.

Знакомство с Луцком

Каков был социальный портрет в середине, даже в конце х? Это, по преимуществу, были люди старшего возраста, корнями откуда-то не из города. Сегодня православие выглядит по-другому, оно изменилось. В Москве это городское православие, в котором ключевая роль принадлежит скорее молодому образованному поколению. Пожилые тоже присутствуют, но это по большей части те повзрослевшие люди, которые пришли в Церковь на рубеже, может быть, х. Совершенно другое православие с городскими корнями на несколько поколений я впервые встретил в Питере.

Там было что-то другое. Меня тогда это совершенно заворожило. Но всё-таки основную массу составляли особые люди, замечательные, которые, собственно, и сохранили Церковь, мы им благодарны. Но сегодня облик православия изменился. Сегодня это люди, которые много путешествуют, читают, у них есть свое собственное мнение.

Скорее всего, они встречались или общались с католиками, могли составить собственное мнение о католиках, читая какие-то книги. Или, по крайней мере, задавали себе вопросы и давали какие-то ответы, происходил процесс осмысления. Прошли годы, изменился социальный и культурный контекст, изменилось и отношение к католикам. Католики не захватили Россию, и, в общем, есть серьезные подозрения, что они и не планировали этого делать.

Так что, в общем, я вижу объективные предпосылки к тому, что отношение изменилось. Мы, наконец, выносили в своем опыте как некий плод эту объективность.

Раньше было очень много субъективного: А вот появилось некое тело, мы обрели это тело. Какое оно — и было бы сегодня интересно, например, обнаружить, нащупать. Мне представляется, что за это время произошло очень много изменений во взаимоотношениях религиозного общества в целом и секулярного мира, потому что появилось такое количество вызовов, начиная от разных современных тенденций, например, в понимании границ семьи, заканчивая гонениями на христиан и тем, что происходит сейчас на Ближнем Востоке, что сейчас совершенно по-другому видятся многие прежние проблемы.

Например, я сегодня уже вспоминала о том, сколько всего у нас писали по поводу проповедей протестанта Билли Грэма в России, сколько его обличали, сколько есть сайтов, ему посвященных.

И потом мне объясняют, что сегодня община Билли Грэма — это практически единственная консервативная протестантская община, которая очень твердо отстаивает консервативный протестантизм в США, и поэтому невозможно их оставлять без какой-то помощи, поддержки и так далее.

Так сильно изменилось многое в мире, что призыв к единению в каких-то вопросах, к сотрудничеству с другими конфессиями и религиями сегодня звучит как последняя возможность для выживания. Отец Кирилл, что вы думаете о том, как меняется отношение католиков к православным? Я пришел в Католическую Церковь в году в общем-то из ниоткуда, из неверующей семьи. Сейчас даже трудно поверить, что не было ни одного верующего человека среди родни, среди знакомых.

И когда я туда пришел, то было у меня это ощущение, которое покойный Юлий Анатольевич Шрейдер сформулировал он из предыдущего поколения католиков, которые в е годы пришли в Церковьчто мы шли не в какой-то сектор, не в латинский обряд, а во вселенскую Церковь, понимая, что Католическая Церковь — это именно вселенская Церковь.

Она представляет собой некую колоссальную полноту, которая включает в себя разные обряды, разные опыты, разные духовности, иногда даже, казалось бы, противоречащие друг другу вещи, но это именно полнота христианского опыта. Я тогда, конечно, довольно наивный был, мне было 17, 18, 19 лет, я иногда чувствовал себя вполне искренне таким православным латинского обряда, то есть мне казалось совершенно очевидным, что я принадлежу и к Католической Церкви, и к Православной Церкви.

И при этом я без зазрения совести шел в православный храм и там причащался. Повторяю, мне было 17, 18, 19 лет. Мне это казалось абсолютно естественным, хотя сейчас я, конечно, смотрю на людей, которые так делают, и, в общем, не то что осуждаю, но понимаю, что здесь присутствует определенная незрелость, некое евхаристическое воровство.

А тогда, повторяю, мне казалось это абсолютно естественным. Но это был дух времени. Казалось, что единство между нами где-то здесь, его можно пощупать. И в какой момент это пропало, даже сейчас трудно сказать. Наверное, когда пикеты возле ватиканского посольства выстроились: Тогда началась эта экуменическая зима. И она, в общем-то, продолжается и до сих пор.

До этого, отец Кирилл, была довольно холодная осень. В конце х было уже очень прохладно. Конечно, это не произошло внезапно, это происходило постепенно, но до меня дошло примерно. Сейчас картина как раз обратная. Те люди, которые сейчас приходят в Католическую Церковь, с кем приходится разговаривать, ищут место, максимально удаленное именно от православной, в узком смысле слова, среды, от обряда, от каких-то традиций. Такой эскапизм встречался и раньше.

Они стремятся уйти как можно дальше от этой церковной и общественно-политической действительности, которая отождествляется с Русской Православной Церковью. Нам приходится вести работу и разъяснять, что речь идет о подлинной Церкви, с которой у нас нет полноты общения. Потому что иногда это воспринимается в максималистском, именно протестном и даже экстремистском ключе.

Разумеется, не у всех, но есть такая тенденция.

знакомства с католиками и

К слову о попытках католиков захватить Россию: Люди, которым не понравилось в Православной Церкви, которым нагрубили и которые совершенно искренне думают, что здесь их ждут бритые, симпатичные, интеллигентные священники кроме меня, конечноточно так же через какое-то время разочаруются и в Католической Церкви.

Поэтому любовь к местной христианской культуре, к местной традиции — это что-то такое, что нужно воспитывать особым образом в нашей католической общине, потому что именно для нас это особенно важно. В период выяснения отношений, связанных с установлением епархий, были довольно болезненные моменты, когда католики России чувствовали, что всё происходит помимо нас, договариваются за нашей спиной, и теперь тоже звучат эти слова… Так сказать, две тектонические плиты сдвигаются — Католическая Церковь как глобальное целое и Русская Православная Церковь, а мы, крошечная католическая община России, — между ними и сейчас будем раздавлены.

Не в психологическом смысле, не в смысле криминальном, а как особый способ уподобления страданиям Христа, и дорасти до осознания этой своей миссии и того, что это означает конкретно в моей духовной жизни, — это, конечно, неслабый вызов… Алексей Юдин: Отец Владимир, вы хотите как-то прокомментировать?

У вас слова отца Кирилла вызвали какой-то отклик? Я бы сказал про этот приезд кардинала Каспера и создание новых епархий. А приезд кардинала Каспера — это какие годы?

Католические знакомства - служба знакомств, метро Бауманская, Москва — отзывы и фото — Яндекс.Карты

Речь идет о начале двухтысячных годов. И кончая годом. Пик противостояния был еще, конечно, в году во время принятия нового законодательства, и там было всё очень серьезно, были даже письма Папы Иоанна Павла II президенту Ельцину.

До этого было образование апостольских администратур. Все попытки институционализации и самооформления Католической Церкви в России всегда травматически воспринимались Русской Православной Церковью.

Я хотел сказать, как это воспринималось в разговорах с православными и отчасти с католиками. Православная Церковь, по крайней мере часть ее, воспринимала Католическую Церковь всерьез. Если бы католики были ничто, почему была тогда такая болезненная реакция? Если католики экклезиологическое ничтожество, почему не был учрежден православный епископ Римский? Получается, что при всех сложнейших, напряженных и болезненных отношениях, в ситуации почти войны нервов, во всяком случае постоянно присутствовало ощущение того, что всё-таки Римо-Католическая Церковь, Католическая Церковь — это Церковь.

Всё время оставалось ощущение значимости этого места. И не сразу было понятно, что происходит, тем более на волне эмоций. Особенно, когда она у тебя дома. И поэтому, действительно, это были болезненные ощущения. Что такое это создание и укрепление епархий? Нужно было его разъяснять. Поэтому приезжал кардинал Каспер. Он искренне недоумевал, почему мы переживаем по этому поводу.

В каком-то интервью он говорит: Мы же с вами не в евхаристическом общении. Почему вас это беспокоит? То есть вы, католики, вопреки своим прежним заявлениям, не воспринимаете православие в качестве Церкви Христовой, которая здесь присутствует.

Можно сразу два вопроса в этой связи? Вообще православные очень чувствительны к символам, знакам и жестам. Возникало ощущение, что вопреки всем прежним экуменическим утверждениям РКЦ создается параллельная церковная структура, которая позволяет католикам стать альтернативной Церковью или, собственно, в подлинном смысле слова, Церковью в России.

То есть проблема была в том, что православные епархии уже давно возникли на европейской территории, а католические епархии были новым явлением? Православные епархии в Западной Европе — это церковные администрации, вообще говоря, для эмигрантов. Со стороны Русской Православной Церкви нет претензий на то, что это часть ее канонической территории, в строгом смысле слова, нет претензий, что это православные страны.

Да, здесь начинаются трудности перевода, и мы проваливаемся опять в черную дыру. Но это история первого тысячелетия. Я просто хочу дать небольшой комментарий. Как бывший член папского совета, я бы с удовольствием кинул камешек в ватиканское окно. Про Европу уже было сказано. А Россию долгое время люди из папского Совета по содействию христианскому единству мерили европейскими шкалами и мерками. То же самое делал и кардинал Каспер, который о православии имеет прекрасные, но в основном академические сведения.

То, что происходило в России, они действительно искренне не понимали. Я смотрел, какие потоки информации приходят в Ватикан, на чем они основываются, и просто диву давался. Они в это верили. В Россию приезжал кардинал Каспер, и он понимал только то, что ему нужно было понять, потому что всего остального, естественно, он пугался. Хочется уже защитить католиков. Помню, когда он вернулся после каких-то переговоров, он сидел совершенно убитый.

Он сидел на стульчике, у него носочки еще были почему-то смещены, ему было очень плохо. Он действительно как немец чего-то не понимал, это было видно по лицу. Трудно было всем, и Ватикану в том числе. Она, пожалуй, воплощает в себе видение этого поколения католиков, которые мечтали об искренней дружбе, единстве с православием.

Какова наша цель, на самом деле? Чтобы католики в России были подчинены и не просто юрисдикционно Патриарху в Москве, тогда как православные в Европе, скажем, были бы подчинены правящему епископу в Вене. Да, действительно, это был целый проект. Чтобы они при этом обладали своей автономией.

Но на самом деле этого хотели именно во избежание создания параллельных структур, какого-то противостояния.

знакомства с католиками и

И вдруг католики решили зажить своей полноценной канонической жизнью. И от мечты перешли к реальному устройству церковной жизни, а выяснилось, что были не готовы.

Общение с греко-католиками - Православные знакомства

Да, для Суттнера это было совершенно в логике того проекта, который развивал экуменизм х годов, это была реальность. Для них это было вполне возможно, если бы не произошло то, что произошло. Вот к этому они не были готовы.

И отец Суттнер, конечно, был предельно честный человек и очень конкретный. Конец романтической эпохи Протоиерей Владимир Шмалий: Действительно, начало нулевых — это конец экуменических надежд. И, фактически, католики в России начинают обустраиваться канонически… Алексей Юдин: И эта явная растерянность перед той реальностью, которая открывается.

Наверное, в первую очередь это разочарование началось у православных. И на Украине были проблемы с греко-католическими епархиями. Да, е годы были годами разочарования. Но этого не произошло. И теперь вспоминают о травмах, о своих любимых болячках. Так же, как православные любят вспоминать крестовые походы, разграбление Константинополя, сейчас они очень часто вспоминают, как в лихие е приезжали, покупали души, соблазняли всякими дивными благами.

Ведь были такие явления. Другой вопрос, что сегодня это нашествие языков на святую Русь уже кажется почти мифом, но это имело место. И многие, я в том числе, помнят. Действительно, в экуменических текстах РКЦ говорится об этой мечте единения, о том, что мы являемся Церквями-сестрами, а тут вдруг в реальности происходит нечто совершенно иное. Я думаю, что взаимное непонимание, охлаждение, разочарование и привело, с одной стороны, к действиям католиков по обустройству своей церковной жизни, а с другой стороны, для православных стало подтверждением коварства католиков.

Несколько ответов не заставило себя ждать, кто-то, судя по профилю, вообще давно не появлялся на сайте. Знакомство Он ответил первым, и именно его ответа я и ждала. Очень интересной внешности и прекрасно выглядит для своего возраста пятый десяток. С некоторым огоньком в глазах. Сначала перешли беседовать в контакт, позже я дала свой номер телефона.

Конечно, даже такой увлекающийся человек как я сразу на свидания с незнакомцами не бежит. Примерно неделя прошла в телефонных разговорах. Разведен, взрослая дочь, сам живет с мамой маму было иногда слышно. На тот момент насторожили только некоторые вещи. Из того, как он много и с энтузиазмом рассказывал о своих планах заработать много-премного денег, я сделала вывод, что у него стесненное финансовое положение.

Узнав, что я работаю в определенных структурах, он стал живо интересоваться знакомствами и спонсорами. Я, конечно, пыталась пояснить, что я человек вообще незаметный, и дай Бог, чтоб обо мне хоть кто-то помнил… А. Предлагал погулять в парке. Навстречу я пришла, как и подобает православной девушке теплой весной — сапоги, джинсы и велюровый пиджак.

Вскоре даже пояснил, что у него есть ну очччень дорогие джинсы за триста долларов, купленные в Штатах, но он их не носит из соображений экономии порвутся. Неприятно поразила некоторая развязность, или нет, скорее неконтролируемость и спонтанность поведения и жестов… хотя алкоголем не пахло. К чему бы это? Честно говоря, было даже не удобно на людях. Но скоро все вроде пришло в норму. Быстрым оценивающим взглядом осмотрел меня сверху вниз, затем открывшиеся в улыбке зубы вы уже хотите возмутиться, что рассказ неправославный?

То, что у моего спутника было очень плохо с деньгами, было понятно сразу хотя может, он просто любит попить пиво на лужайке? Я уже думала великодушно самой предложить оплатить кафе, но тут испортилась погода.

Вобщем, тут дождь и максимум пиво, а дома мама, пасочки, чай и конечно же — интернет. Примечательно, что среди пунктов анкеты здесь есть и несколько неожиданный для христианского сайта: На стыке вышеописанных типов сайтов знакомств находится служба "Добрые знакомства для православных".

С одной стороны, здесь имеется форма анкеты, обязательная для заполнения при регистрации. С другой — содержательных пунктов в этой анкете, за исключением электронного адреса и места жительства, практически.

Осторожно, сайты знакомств!

Основную информацию предлагается сообщить в графе "О себе" в вольной форме. Особенностью сайта является то, что в общем списке выводится не краткая анкета, что характерно для большинства служб знакомств, а заголовок. Это побуждает пользователей делать заголовки своих анкет как можно более завлекательными. При этом можно встретить как квинтэссенцию содержания анкеты "Ищу православного мужа лет"так и туманно-романтические строчки "А вдруг, это письмо именно тебе?

Удивительно, но российские католики, при всей своей демонстративной "включенности" в современный ритм жизни, службой знакомств в Интернете до сих пор не обзавелись. По крайней мере, такой службой, чтобы ее можно было свободно найти, используя обычные поисковые машины.

Вопрос о необходимости "своего" сайта знакомств даже всплывает на некоторых католических форумах. Впрочем, эти же самые форумы, по свидетельству их посетителейвполне справляются с ролью "мостика" для единоверцев. Между тем, наиболее серьезный проект в Сети, посвященный знакомствам верующих, принадлежит все-таки не христианам, а мусульманам. Обычная регистрация дает возможность разместить на сайте свою анкету, а также просматривать анкеты других посетителей.

Также, используя возможности сайта, можно отправлять "салямы" на обычных сайтах знакомств это, как правило, называется "симпатии" понравившимся пользователям и добавлять их в "любимчики", показывая тем самым свое внимание. Но вот доступ к координатам приглянувшегося вам человека можно получить только если вы являетесь "Золотым участником", то есть пользуетесь платным сервисом. Зато анкета, которую нужно заполнить для размещения информации о себе в "Брачном агентстве" достойна всяческих похвал.

В ней расписано буквально. Можно отметить и уровень своей религиозности от "На пути с Исламу", до "Следую 5 столпам"и длину волос, отношение к курению, предпочитаемые виды развлечений и. Кроме того, предлагается особо отметить отношение к хиджабу.

Анкету нужно заполнить не только о себе, но и о своем предполагаемом избраннике.